2019年在东京大学发表演讲后，日本社会学者上野千鹤子开始在中国走红，她的书被争相引进，近两年在国内的出版界掀起了“上野热”。自上世纪90年代，上野千鹤子就尝试着与各行各业的人开展女性话题方面的对话，最近出版的《身为女性的选择》，是她与日本心理学家信田小夜子展开的一场女性主义的尖锐问答。两位“女性的盟友”分别从社会学统计数据与一线女性的心境出发，结合各自的观察和研究经验，以女性视角讨论和思考现行婚姻制度与女性面临的婚恋现实，百无禁忌地畅谈爱情观、社会性别、男性观察、母女关系等女性日常生活中无法逃避的话题。

《身为女性的选择》

[日]上野千鹤子 信田小夜子 著

吕灵芝 译

磨铁·文治｜国际文化出版公司

丈夫的、父母的、子女的根基

上野：进入“40代”(注：本文中出现的“20代”“30代”“40代”等均为日式用语。例如“40代”指的是40至49岁的人群)，结婚已经不再成为人生的选择时，很多女性就会不约而同地回到乡下父母家。她们将会以看护父母晚年换取他们的资产。简而言之，生为女人，要么啃丈夫，要么啃爹娘，除此之外别无出路。不照顾丈夫的生活，就得回去照顾父母的吃喝拉撒。

当然这也要看父母的资产有多少。一旦看护时期延长，父母在去世前可能会啃光自己的老本。这个时候，女儿该怎么办呢？

这个时候，她们就成了没有资产、没有子女的单身人士。如果能保持正式雇用的工作，退休之后还有养老金，若是非正式雇用的临时工、兼职工、派遣工，她们老后就可能成为福利底层，甚至是无养老金人士。除此之外，有的人还不交保险。因为每月一万日元的保险费其实是很大的负担。所以父母甚至会为“20代”“30代”的女儿缴纳养老保险。换言之，她们完全没有自立。

日本的非婚只是拖延，而非不婚。她们只是在混日子，“将来有了对象，我的人生不知道将会如何改变，所以现在规划不了人生”。这种行为只能称之为愚蠢。她们怎么会这样想呢？

信田：我真希望她们别再把自己的人生赌在不确定因素上。

上野：那些人其实都觉得自己不用为自己的人生负责。她们觉得丈夫、父母和孩子总会替她们负责的。

信田：其实男人也一样。

上野：男人也一样啊。明明有经济实力，又被现在的制度保护得很好，却还要依赖公司、组织和权威。他们还依赖妻子，而且事实证明，男性相比女性，对子女抱有的幻想更强烈。你知道吗，回答“老后是否想跟子女生活”这个问题时，做出肯定回答的男性比女性多。

不过熬到最后，不只是女人，男人也都会变成单身。一旦成为单身，就没有谁为这些人负责。就算有子女，若是子女先去世了，结果还是一样的。

女性主义是女强思想吗？

信田：在这种情况下，作为“30代”女性的希望，女性主义具有什么样的意义呢？

上野：“30代”单身女性属于我们说的新自由主义的世代。新自由主义的关键词是“自己决定，自己负责”。用女性主义的“女性自立”观点来审视新自由主义时，就有了这样的关键词。可是这样一来，女性主义和新自由主义的思想都会被理解为女强思想。

当然了，在35岁之前如果有了小孩，会对女性的社会性造成不利影响，所以女强人都是注重事业的单身女性。她们忠实于自己的欲望，通过努力和才干得到自己想要的东西。有人认为女性主义就是让那些强有力的单身女性拥有话语权。

信田：我认为应该完全抹去“自立”这个词。它是最不可靠的词语。

上野：我也有同感。为什么我们竟会意见相同呢？

信田：来找我们的人动辄就说“我这个人不够自立”。这时我会问：“自立是什么？我从来不用‘自立’这个词。”或者问：“那你是个依存型的人吗？”对方会回答：“依存，还挺准确的。”所以我认为，“自立”这个词真的不好。

上野：“30代”女性怀有危机感的另一个原因，是她们都属于后均等法世代(指日本1986颁布《男女雇用机会均等法》以后出生的世代)。为何女性主义的话语无法传递到她们那个世代呢？有人认为这是女性主义的责任，可我们在持续不断地发声，可见这并非我们的责任。所谓信息，只会传达到想听的人耳中。我感觉，新自由主义的陷阱正张着血盆大口，等待那一代人落入其中。因为在“自己决定、自己负责”之前，即使只是幻想，也摆满了多种多样的选择。

我们这一代人没有选择。因为所有女人都遭到了歧视，我们只能联合起来。正因如此，我们有着共同的利害关系。可是现在，正因为有了选择，一些有能力、有智慧的女人就不去提携女性同胞，而是把能力和智慧用在超越其他女性之上。

替代“自立”的表述

信田：你猜“自立”这个词会在什么时候冒出来？在为自己找借口的时候，她们就会说“因为我没有自立”。那是用来否定现在的自己的。还有，在拿他人与自己比较，突出自己的时候，她们也会说“因为我没有自立”“那个人已经自立了”。真要问“自立”是什么，她们就茫茫然回答不上来了。

上野：既不是自立也不是依存，当人们这样说时，你想象的是什么样的活法？就算话语不够明确也可以。

信田：嗯……大概是“坚强地活着”吧。

上野：我的想法特别简单。承认“我的能力有极限”，或者说有自知之明，就意味着在明白“我能做到什么”的同时，也清楚地明白“我做不到什么”。明白要将“做不到”变为“能做到”需要什么东西。如此一来，就算自己没有那个东西，只要有能力从别处得到就好了。

信田：但是在前面那一阶段，人还无法分清自己能做到和不能做到的事情。

上野：是的，所以才有你说的“自·分”，也就是“分·别”。如果不能“分·别”，就无法认知自身的界限。这是理所当然的。甚至不明白自己究竟在向他人寻求什么。

信田：你的意思就是心理咨询吧。

上野：是的。如果不明白自己在寻求什么，就算你提出“帮我想想办法呀”，别人也不知道该怎么样才能满足你。“需要”的法语是“besoin”，也可以翻译为“欲求”，如果用另一个译语来表达，那就是“缺乏”。

如果将自立视作自我完结，那就意味着自我的所有欲求得到了满足。我们都知道，这种自我完结是不可能实现的。“缺乏”是不可避免的。只要能够区分“自·他”，就明白自己能够满足什么，不能够满足什么，也就是明白自己缺乏了什么。缺乏并不羞耻。如果有所缺乏，那么只要掌握了能够通过外界来满足的能力，就足够了。

(本文摘选自《身为女性的选择》，标题为编者所加，内容有删节)